O presidente pode tomar partido em favor dos ditadores e dos terroristas?

[Mozart Edson]

Chanceler israelense boicota visita de Lula

[...]Lula não só deixará de visitar o túmulo de Herzl, como depositará flores no túmulo do histórico dirigente palestino Yasser Arafat durante sua visita a Ramallah, na quarta-feira.

Na manhã desta segunda-feira, enquanto Lula mantinha um encontro privado com o presidente israelense, Shimon Peres, o chefe de protocolo do Ministério de Assuntos Exteriores israelense, Yitzhak Eldan, perguntou mais uma vez a seu colega brasileiro, embaixador George Monteiro Prata, se o presidente tinha mudado de opinião.

Prata respondeu com um firme "não", informou o jornal "Jerusalem Post".
"Eldan ficou claramente incomodado", diz a publicação.
Ainda segundo o "Jerusalem Post", quando perguntado por um jornalista sobre por que Lula visitará o túmulo de Arafat e não o de Herzl, Prata respondeu que "terão de perguntar ao presidente".

Fontehttp://ultimosegundo.ig.com.br/mundo...a+9428515.html

Sobre esta notícia, o Lula aí extrapolou, afinal ele como o 'primeiro Chefe de Estado' brasileiro a ir a Israel, deveria seguir todo protocolo pelo menos, ao invés disto está usando sua posição para colocar o Brasil em situação constrangedora, ele tomar posição em seu nome, ficar do lado de Evo Morales, o presidente da Venezuela e do Irã, já são coisas que deixam o Brasil mal, agora ir ao Oriente onde há uma guerra e tomar partido, acredito que seja algo tipo um abuso de poder, uma extrapolação de sua posição de representatividade, o que acham sobre isso?

[gabriel0306]

O que o Irã tem de mal?

[Mozart Edson]

O que o Irã tem de mal?

Pessoalmente não vejo nada de mal no Irã, mas assusta o tipo de política deles, a reputação e desconfiança mundial em termos de armas nucleares e tal, fora que eles misturam política com Deus, tipo: Vc não aceitou a eleição do 'fulano'? então está contra a vontade de Deus...isso eu vejo com um pé atrás, pois 'creio' que Deus fala por sí, e cada um de nós deve fazer o mesmo...

Vejam, não estou aqui tomando posição a favor ou contra, mas digo que o Lula está parecendo sempre tomar posição contrária aos 'aliados', isso é preocupante...acho que o Irã 'jurar de morte' a israel é uma coisa que depõe contra ele, mas o Lula não tem que tomar partido nisto, e se ausentando de homenagens aos patriotas de onde visita ele faz exatamente isso, não é? estou na dúvida, por isso abri este debate...tenho na maior estima, considero que ele é o único capaz de ser respeitado entre estes ditadores, mas não deixar dúvida de sua posição, de que ele traga os outros para a democracia ao invés de parecer ter mais afinidade com os que a desprestigiam.

[gabriel0306]

O presidente do Irã, é o unico cara que tem peito pra encarar os EUA, e dizer verdades sobre o dia 11/09/2001

[DHX]

Yasser Arafat foi sempre muito importante durante seu tempo, nas tentativas de paz entre os povos e toda sua atividade politica, chamar o mesmo de terrorista é ser muito mentecapto.

[Mozart Edson]

Ok, não estou falando disto, deixemos os mortos em paz, se o Arafat deixou a Fatah ou se isso foi ilusão não tem relevância agora, estou falando do Lula se manifestar apenas para um lado e fazer isso sob a proteção do Título de 'Chefe de Estado', na verdade estou me lixando para a guerra deles (suas) mas estou meio decepcionado com o Lula, meio envergonhado porque ele foi o primeiro e já deu gafe.

[Mozart Edson]

Podem fechar o tópico por favor, se não tem nada a dizer então não foi em busca de embates que abri, mas de debates...
...digo, somos TODOS meros mortais, e eu mesmo sou povo, mas não os enxergo como sumidades, mitos ou o que for, sou favorável à união dos povos, e que estas pessoas se unam aos seus cidadãos (que os sustentam e dão todo luxo), e que abandonem a postura de 'é deus no ceu e eu na terra' (já que não passam de poeira que o vento leva, Deus é tudo e nós somos nada...) porque isso é vaidade esdruxula, não sou contra os ditadores e terroristas, mas sou contra essas posições, pois sendo povo sou favorável à democracia e se possível à social-democracia, só que infelizmente nem no 'papo cabeça' é possível se debater civilizadamente porque sempre tem os sectários para tentar impor as idéias ao invés de analizar elas.
Abraços.

[shido15]

Sem dúvida é uma atitude que me envergonha, um presidente agir de forma desrespeitosa enquanto esta de visita em outro país é repulsivo, mesmo que fosse em países ditatoriais como Cuba. Mas o presidente provavelmente cometeu essa gafe por ter grande simpatia pelo Irã.

O Lula chegou ao absurdo de dizer ao presidente do Irã que os protestos que ocorriam lá contra a fraude eleitoral que o reelegeu era chiadeira de perdedores. Não se informou que os próprios defensores do Ahmadinejad admitiram que houve fraudes, mas não admitem rever o resultado e nem sequer protestos. Sem mencionar a posição do Brasil de ser a favor do programa nuclear do Irã dizendo que acredita que o programa tem fins pacíficos. Com o Irã desenvolvendo novos mísseis e dizendo que Israel tem que ser varrida do mapa, essa posição é no mínimo patética.

[halflife3]

Manipulaçoes dos EUA para querer petroleo isso sim!

Acusaram o Saddam, nao provaram, invadiram sem autorizaçao e no final (a nao ser a parte da ditadura politica) o Iraque nao tinha bombas, nem terroristas da Al Qaeda!

Invadiram o Afeganistao, nao encontraram o Bin Laden!

Daqui a pouco eles inventam que tem terrorista no Brasil, a RIAA ja conseguiu colocar o Brasil numa lista especial!

Agora fica a pergunta, pq esses paises como EUA, Israel e Inglaterra nao vao mexer com a China, pra isso eles nao tem peito, muito menos coragem!

[gabriel0306]

Manipulaçoes dos EUA para querer petroleo isso sim!

Acusaram o Saddam, nao provaram, invadiram sem autorizaçao e no final (a nao ser a parte da ditadura politica) o Iraque nao tinha bombas, nem terroristas da Al Qaeda!

Invadiram o Afeganistao, nao encontraram o Bin Laden!

Daqui a pouco eles inventam que tem terrorista no Brasil, a RIAA ja conseguiu colocar o Brasil numa lista especial!

Agora fica a pergunta, pq esses paises como EUA, Israel e Inglaterra nao vao mexer com a China, pra isso eles nao tem peito, muito menos coragem!

Yes! queria ver a Russia ou a China...

[halflife3]

Por que o Lula tem que visitar esse tumulo, sendo que o presidente da França e da Italia nao visitaram? Presso dos EUA sobre o Israel?

De acordo com a diretora do departamento de América Latina do ministério de Relações Exteriores de Israel, Dorit Shavit, o governo israelense vai fazer todos os esforços para convencer o presidente Lula de que não há intenções ocultas por trás do pedido de visita ao túmulo de Herzl, cujo sesquicentenário de nascimento está sendo celebrado neste ano.

No entanto, segundo a comitiva brasileira, também não há intenções "ocultas" por parte do presidente Lula em não ir ao túmulo.

"Não é uma questão de dar sinais políticos ocultos. Está se fazendo uma tempestade em copo d'água e a decisão não é uma desfeita por parte do presidente", disse a fonte.

A informação que chegou ao governo brasileiro é que a visita ao túmulo de Herzl não é praxe de viagens oficiais. Os dois últimos chefes de Estado que passaram por Israel - o presidente francês, Nicolas Sarkozy, e o primeiro-ministro italiano, Silvio Berlusconi - não visitaram o local.

http://g1.globo.com/Noticias/Politic...+MALESTAR.html

[gabriel0306]

O presidente pode tomar partido em favor dos ditadores e dos terroristas?

Desculpa, mas existe um tom preconceituoso muito grande no titulo do topico. Só por que não aceita o que os bonitinhos dos Eua/ONU querem?

[carraro]

Considerando-se que provém de um crápula semi-analfabeto cercado de mensaleiros e ex-guerrilheiros, que dias atrás comparava presos políticos cubanos em greve de fome com bandidos enquanto se abraçava com a quadrilha assasina dos Castro, qual é a surpresa??? Esses sujeitos que tem a utop..., digo, o propósito "de um novo mundo possível" costumam se aliar com a pior escória que encontrar.





Pior de tudo é ver esse anti-americanismo típico do perfeito-idiota-latino-americano apoiando até o delinquente do Irã, tudo para contrariar os EUA. Parecem masoquistas, eu quero ver quando a China exportar sua ditadura marcada pela censura e torturas, ou o Irã sua sharia, onde esses sujeitos vão se enfiar.

[shido15]

Pior de tudo é ver esse anti-americanismo típico do perfeito-idiota-latino-americano

Perfeito. O que não falta é brasileiro admirando esses ditadores de que levam seus países para o fundo do poço, apenas porque se dizem inimigos do "império americano".

Se alguns desses vivessem um ano em algumas dessas ditaduras, aonde eles poderiam serem presos ou assassinados porque alguém do governo "acha" que ele é uma ameaça ou não gostou de dele, entenderão porque os cubanos arriscam suas vidas em balsas caiseiras para tentar chegar aos EUA.

[halflife3]

O maior anti-americanismo que existe na maioria dos paises (seam latino americanos, europeu, asia, oriente medio e continente africano) é pelo EUA se meter aonde nao foi chamado e fazer guerras sem o menor fundamento!

Se os EUA tivessem ficados quietinhos em seus lugares (exceto pela 2 ª guerra mundial), talvez as torres gemeas existivessem de pé!

Alias, em tudo os EUAs tao envolvdos, ate na crise mundial, eles conseguiram ferrar com tudo!

OFF* pra mim, qualquer manifestaçao é valida, porem algo feito com idioma ingles merece todo descredito! alias, ficar acreditando em ficha criminal forjada é o pior idiotismo que existe!

OFF²* vai ser soda aguentar ate o fim do ano, esses embates direita vs esquerda, americanos vs terroristas e bons vs mals!

OFF³ alias, quem nao gosta de algum candidato que vote em outro partido, a maior burrice que existe é o cara nao gostar de um candidato, mas votar em branco e nulo, entao que vote no outro e veja no que vai dar, ficar fugindo da responsabilidade é que nao da certo!

Pior de tudo é ver esse anti-americanismo típico do perfeito-idiota-latino-americano .

Obrigado pelo elogio

[siberiano]

o brasil nao poderia ficar perdendo tempo com estes revolucionarios comunistas ou seja la que for, o lula esta brincando, só pode, nada ele leva a sério.

[MalkavianGuy]

acredito que seja algo tipo um abuso de poder, uma extrapolação de sua posição de representatividade, o que acham sobre isso?

eu acho que você deveria ler a Constituição do seu país...

[Mozart Edson]

eu acho que você deveria ler a Constituição do seu país...

Segundo a Constituição Federal, Artigo nº 91, o Presidente tem que consultar o Conselho de Defesa Nacional antes de tomar alguma posição que venha a dar algum passo contrario a paz e entendimentos...

Art. 91 - O Conselho de Defesa Nacional é órgão de consulta do Presidente da República nos assuntos relacionados com a soberania nacional e a defesa do Estado democrático, e dele participam como membros natos:

I - o Vice-Presidente da República;

II - o Presidente da Câmara dos Deputados;

III - o Presidente do Senado Federal;

IV - o Ministro da Justiça;

obs.dji.grau.4: Ministério (s)

V - o Ministro de Estado da Defesa; (Alterado pela EC-000.023-1999)

VI - o Ministro das Relações Exteriores;

VII - o Ministro do Planejamento.

obs.dji.grau.4: Ministério (s)

VIII - os Comandantes da Marinha, do Exército e da Aeronáutica. (Alterado pela EC-000.023-1999)

obs.dji.grau.2: Art. 1º e seguintes, Conselho de Defesa Nacional - D-000.893-1993 - Regulamento

obs.dji.grau.3: Conselho de Defesa Nacional - L-008.183-1991

obs.dji.grau.4: Conselho de Defesa Nacional; Organização dos Poderes; Poder Executivo

obs.dji.grau.6: Ato das Disposições Constitucionais Transitórias - CF; Atribuições do Presidente da República - CF; Conselho da República - CF; Conselho da República e Conselho de Defesa Nacional - CF; Defesa do Estado e Instituições Democráticas - CF; Direitos e Garantias Fundamentais - CF; Disposições Constitucionais Gerais - CF; Funções Essenciais à Justiça - CF; Ministros de Estado - CF; Ordem Econômica e Financeira - CF; Ordem Social - CF; Organização do Estado - CF; Organização dos Poderes - CF; Poder Executivo - CF; Poder Judiciário - CF; Poder Legislativo - CF; Preâmbulo - CF; Presidente e Vice-Presidente da República - CF; Princípios Fundamentais - CF; Responsabilidade do Presidente da República - CF; Tributação e Orçamento - CF

§ 1º - Compete ao Conselho de Defesa Nacional:

I - opinar nas hipóteses de declaração de guerra e de celebração da paz, nos termos desta Constituição;

obs.dji.grau.4: Guerra

II - opinar sobre a decretação do estado de defesa, do estado de sítio e da intervenção federal;

III - propor os critérios e condições de utilização de áreas indispensáveis à segurança do território nacional e opinar sobre seu efetivo uso, especialmente na faixa de fronteira e nas relacionadas com a preservação e a exploração dos recursos naturais de qualquer tipo;

obs.dji.grau.2: Art. 7º, § 5º, II, Loteamento Urbano - Responsabilidade do Loteador - Concessão de Uso - Espaço Aéreo - DL-000.271-1967; Art. 17, II, Regime de Permissão de Lavra Garimpeira - D-098.812-1990 - Regulamento; Art. 23, "b", Regime de Permissão de Lavra Garimpeira - L-007.805-1989; Art. 79, § 5º, Aplicação em Serviço Federal - Utilização em Serviço Público - Utilização dos Bens Imóveis da União - Bens Imóveis da União - DL-009.760-1946

IV - estudar, propor e acompanhar o desenvolvimento de iniciativas necessárias a garantir a independência nacional e a defesa do Estado democrático.

obs.dji.grau.2: Art. 1º, Parágrafo único, Conselho de Defesa Nacional - L-008.183-1991

§ 2º - A lei regulará a organização e o funcionamento do Conselho de Defesa Nacional.

obs.dji.grau.4: Conselho de Defesa Nacional; Organização dos Poderes; Poder Executivo

< anterior 091 posterior >

Ninguém aqui está dizendo para ele não fazer o que de melhor ele faz, que é conversar com os ditadores do mundo e tal, mas ir visitar um fidel, um Chavez, um Evo, um Armadinejah e trocar beijocas, depois ir visitar um Israel e fazer beicinho na hora do protocolo é o mesmo que decidir sem consultar o conselho, se quer ser mediador, tem que ser isento para ambos lados senão vai acabar causando conflitos desnecessários com um povo que sempre foi amigo do Brasil, não somos contra os ditadores, mas muito menos ainda contra EUA, Inglaterra e Israel que sempre foram nossos aliados, tomar posição contrária é ir contra os que estão do NOSSO lado em favor da tirania, e isso ainda sem consultar o Conselho Federal pra fazer essa *****, EU NÃO FUI CONSULTADO!!!, e isso cabe dentro do artigo quando fala sobre " assuntos relacionados com a soberania nacional e a defesa do Estado democrático", principalmente a DEFESA DO ESTADO DEMOCRÁTICO.
E tenho dito, aproveitem que estou calmo...

[Mozart Edson]

Falando um pouco sério, mas ainda em tom de bate papo, também sou contra o 'Sionismo' no sentido de alguma forma distorcida de tirania, de imposição ou de conspiração dos judeus para dominar o mundo, mas alguém que troca beijinhos com assassinos sanguinários recentes, cujo sangue de suas vítimas ainda escorre pelo canto de suas bocas, e depois se nega a colocar flores no túmulo de um guerreiro, é no mínimo incoerente, ou está quase declarando um lado na guerra!!!
Digo túmulo de um guerreiro porque acredito que Israel tem lá seus direitos também, os árabes tem todo oriente médio, compare aquilo tudo com Israel, eles fizeram guerra por território e ganharam, agora porque eles são grandes guerreiros e os outros se deram mal não vamos distorcer colocando os outros como cordeirinhos porque se houve guerra é porque ambos não tiveram diplomacia!!! e o que o presidente deveria fazer é APENAS diplomacia e não escolher lados, e se for pra escolher que NÃO seja dos ditadores assassinos que fazem EXECUÇÃO de pena de MORTE.
E é só isso que acho, Fidel fuzila até hoje, Armadinejah fuzila e diz que foi vontade de Deus, e o ignorante do Lula vai lá babar ovo pra eles e fica contra os que conquistaram seu espaço em guerra? eu não tenho posição 'em termos de guerra' por nenhum, mas os Judeus SEMPRE foram de lá e merecem ter seu espaço, os outros só sabem latir e fazer BRAVATA, depois perdem a guerra e saem com cara de coitadinho?
Sou contra toda política tirana, isso inclui sionismo no sentido que já falei, mas também sou contra a ditadura sangrenta do Iran, de Cuba, da China, etc e tal, se o presidente é favorável, serei contra ele também em meu direito de expressão enquanto não vier o golpe, e se precisar pego em armas PELA DEFESA DA DEMOCRACIA!

[halflife3]

fica a pergunta, alguem gostaria de ter sua casa invadida e ser expulso ou mandado por terceiros?? acho que 99,9% da populaçao vai dizer que nao gosta!

Eu acho que o Brasil tinha que ficar com bico calado e nao se meter em briga, igual briga de marido e mulher, tu se mete, acaba criando um mal estar e depois passado alguns dias os dois estao juntos de novo e voce fica brigado para sempre!

Nesse negocio, de bem x mal, americanos x "terroristas" eu acredito friamente que nao há lado bom a se escolher e apoiar, o negocio é mandar o f*da-se para os dois, talvez o bom da historia nao seja realmente bom!

[Mozart Edson]

Dá vontade de falar um monte de palavrões, uma penca, ... mas olha só no mapa O TAMANHO DA PORCARIA DO ORIENTE MÉDIO, E AGORA TENTE ENXERGAR ISRAEL NESTA PORCARIA DE MAPA, depois sem palavrões, será que dá pra esse bando de idiotas parar de encher o saco? olha o tamanho da Arábia, do Afetganistão, do Egito, e depois a Anta sou eu? eles ficam em guerra milhões de anos luz, envolvem o MUNDO INTEIRO, por causa daquela pulguinha de faixa de terra? e ainda vai o Lula Lá pra nos fazer vergonha?

[Savino]

Eu só não entendo por que diabos deram esse pedaço de terra para os judeus no meio do oriente médio!
Eles deviam ter ficado com uma parte da alemanha, afinal, quem prejudicou os coitadinhos não foram os alemães?

Enfia um bando de judeu no meio de um bando de arabe e quer que saia coisa boa???
]
Facepalm!

[BOPC]

Pior de tudo é ver esse anti-americanismo típico do perfeito-idiota-latino-americano apoiando até o delinquente do Irã, tudo para contrariar os EUA. Parecem masoquistas, eu quero ver quando a China exportar sua ditadura marcada pela censura e torturas, ou o Irã sua sharia, onde esses sujeitos vão se enfiar.

Concordo bastante com esse ponto de vista. Sinto o Pais envergonhado com o Lula diante dessas pessoas, ao meu ver ele achou um ponto onde poderia chamar atenção e esta utilizando desse meio para imprimir seu nome no mundo. Isso é uma Tendencia que já vem a tempos...colocou na cabeça que é bonito se unir a ditadores e dizer não pra tudo que venha do EUA.

" anti-americanismo típico do perfeito-idiota-latino-americano "

Dissei tudo com esse termo. Torço muito pra esse governo pular fora esse ano.

[shido15]

Dá vontade de falar um monte de palavrões, uma penca, ... mas olha só no mapa O TAMANHO DA PORCARIA DO ORIENTE MÉDIO, E AGORA TENTE ENXERGAR ISRAEL NESTA PORCARIA DE MAPA, depois sem palavrões, será que dá pra esse bando de idiotas parar de encher o saco? olha o tamanho da Arábia, do Afetganistão, do Egito, e depois a Anta sou eu? eles ficam em guerra milhões de anos luz, envolvem o MUNDO INTEIRO, por causa daquela pulguinha de faixa de terra? e ainda vai o Lula Lá pra nos fazer vergonha?

A questão não é tão simples, Jerusalém é um local sagrado não só para judeus, como para muçulmanos e cristãos. Mas também tem a ver com o orgulho deles. Israel venceu todas as guerras contra seus vizinhos e durante a guerra dos 6 dias impôs aos árabes uma das mais humilhantes derrotas da história militar. É claro que há um sentimento de revanche, algo semelhante acontece com os argentinos que odeiam os britânicos mas só podem ficar resmungando, porque uma nova guerra seria insanidade.

Eu só não entendo por que diabos deram esse pedaço de terra para os judeus no meio do oriente médio!
Eles deviam ter ficado com uma parte da alemanha, afinal, quem prejudicou os coitadinhos não foram os alemães?

Porque eles eram originalmente dessa região. Talvez dar um pedaço da Alemanha para eles fosse o mais justo, mas imagine as consequências disso. O nazismo continuaria vivo e forte após a guerra, pois os alemães poderiam dizer que Hitler estava certo em querer exterminar os judeus, afinal eles até se apossaram de uma parte do país deles... E se estava certo sobre os judeus talvez estivesse certo sobre o resto. Sem dúvidas isso poderia ser a semente de uma nova guerra.

[MalkavianGuy]

Segundo a Constituição Federal, Artigo nº 91, o Presidente tem que consultar o Conselho de Defesa Nacional antes de tomar alguma posição que venha a dar algum passo contrario a paz e entendimentos...

desde quando ser diplomático é atentar contra a paz? e contra o estado democrático??!?!?
deus do céu, quantos facepalms você quer que eu envie agora? acho que eu vou acabar com o estoque
você lê o que você posta? o CNJ é ÓRGÃO DE CONSULTA. o Presidente NÃO É OBRIGADO a consultar o CNJ sobre com quais países ele deve ou não manter contato diplomático. e você é que definitivamente não deveria ser consultado, porque pra postar uma coisa sem entender o que está postando, já sei que do CNJ você não faz parte...