| | | -
saindo da briga intel vs amd..... só queria tirar uma duvida.... os 880g são compativeis com am3+...ok..isso é fato. Porem, uma duvida: Caso colocar um am3+ em uma placa que não tenha saido bios para o tal ainda, levará o processador a subir como "unknown cpu" ou simplesmente não subiria??
nos 939 era dessa forma. Vc pegava alguns cpus que sabia que seu chipset aceita, e rodava ele como unknown.... caso a mobo não tivesse saido atualização de bios. Funcionada direitinho só não mostrava o nome.
Porem apartir do am2 nunca testei isso ou procurei saber. Por isso a duvida. Pois no caso se alguem souber se roda em unknown , irei comprar um fx4100 
vlws -
 Postado originalmente por de-sp saindo da briga intel vs amd..... só queria tirar uma duvida.... os 880g são compativeis com am3+...ok..isso é fato. Porem, uma duvida: Caso colocar um am3+ em uma placa que não tenha saido bios para o tal ainda, levará o processador a subir como "unknown cpu" ou simplesmente não subiria??
nos 939 era dessa forma. Vc pegava alguns cpus que sabia que seu chipset aceita, e rodava ele como unknown.... caso a mobo não tivesse saido atualização de bios. Funcionada direitinho só não mostrava o nome.
Porem apartir do am2 nunca testei isso ou procurei saber. Por isso a duvida. Pois no caso se alguem souber se roda em unknown , irei comprar um fx4100
vlws Algumas pessoas tiveram problemas ao colocar o Bulldozer em mobos com a bios desatualizada, acho melhor colocar a bios atual antes. Thermaltake V3 Black|XFX HD6770 coming soon MSI HD 6950 Twin Frozr II | Phenom II X6 1090T 4,1GHz by Corsair A70 |ASUS M5A78L LE|OCZ 500W StealthXStream|SAMSUNG Spinpoint F1 500GB|Corsair XMS3 2x2GB DDR3 1600MHz|AOC E2243FWK|HT Philips 5.1 700RMS -
 Postado originalmente por JaKaRe Algumas pessoas tiveram problemas ao colocar o Bulldozer em mobos com a bios desatualizada, acho melhor colocar a bios atual antes. minha mobo no caso ainda não saiu bios pra isso....e pagar 250 numa mobo estilo "low end" não seria negocio.... ja que a minha é bem completona!! 
Vo dar uma pesquisada melhor, mas não achei biosmod tbem.....se não tiver jeito....fico esperando...fazer o que..ehehe -
 Postado originalmente por X.Dark.Dragon.X Sério é?,mas os paspalhos não me mandar o cd do Windows Home Premium,aí isso me complica. Off topic: Olhe na parte de baixo do seu note, lá deve ter o serial do Windows que está instalado na sua máquina. Daí é só você fazer o download da mesma versão e instalá-la usando este serial. Desktop - AEROCOOL XPREDATOR ORANGE  / Gigabyte 890FXA-UD5 (REV. 3.1)  / Phenom II x4 965 B.E. @ 3.7Ghz - NB 2400Mhz -  / Cooler Master V6 GT  / 8 Gb G. Skill Ripjaws X (2 x 4 Gb) @ 7-7-7-15-21  / SSD Corsair Force 3 90GB  / 2 x Seagate ST3500413AS  + Seagate ST3500418AS -  / SAPPHIRE HD 6870 + XFX GTS 250 ZDFL Physx dedicated  + AKASA VC 05 - FREEDOM FORCE :chucknorris:/ TP LINK W951N  / OCZ 750 FATAL1TY -  / Mouse C3 TECH W650 BSI + Mouse Pad Cooler Master Battle Pad II  / Teclado Microsoft Lixão  / LG E2250V
Note - Core i7 2630QM  - 8GB DDR 3 1333Mhz  - HD 750GB Sata II 5400rpm :tenso: - Intel Graphics HD 3000 :mallandro: - CCE sem preconceito! -
Eu sei,tem a cereal,mas o pessoal,não mandou o cd de instalação do S.O e de office,o que me deixou triste pow,aí não tem jeito de eu formatar.
Cara eu adoro formatar meus pcs,não tem nada mais gostoso que um pc recem formatado. PC: Phenom II X6 1090T-Crosshair IV Formula-Corsair Dominator 4Gb 1600 mhz + Corsair Vengeance 4 Gb 1600 mhz =8 Gb Dual Channel-XFX Radeon HD6990-SSDCorsair Force Gt 120 Gb-Leitor Blu ray-Fonte Thermaltake 1000W-Case CM Haf-X-Monitor LG E2360V- Teclado Thermaltake Sports Black Series-Mouse pad Tt Conkor-Corsair H100 +2 Excalibur Push/Pull Notebook: XPS 15-Tela full hd -Processador Core I5 2430m-Nvidia GT525m-6gb Ram 1333mhz-700 GB Hd-Leitor-Blu Ray-Usb 3.0- Play 2 e PSP 3001....... -
 Postado originalmente por X.Dark.Dragon.X Eu sei,tem a cereal,mas o pessoal,não mandou o cd de instalação do S.O e de office,o que me deixou triste pow,aí não tem jeito de eu formatar.
Cara eu adoro formatar meus pcs,não tem nada mais gostoso que um pc recem formatado. Se pedir, eles mandam. Tive problemas com o audio de um CCE 545B e o suporte enviou um DVD de recuperação com o Win corrigido. -
 Postado originalmente por de-sp minha mobo no caso ainda não saiu bios pra isso....e pagar 250 numa mobo estilo "low end" não seria negocio.... ja que a minha é bem completona!!
Vo dar uma pesquisada melhor, mas não achei biosmod tbem.....se não tiver jeito....fico esperando...fazer o que..ehehe Qual é a sua mobo? Thermaltake V3 Black|XFX HD6770 coming soon MSI HD 6950 Twin Frozr II | Phenom II X6 1090T 4,1GHz by Corsair A70 |ASUS M5A78L LE|OCZ 500W StealthXStream|SAMSUNG Spinpoint F1 500GB|Corsair XMS3 2x2GB DDR3 1600MHz|AOC E2243FWK|HT Philips 5.1 700RMS -
Hum acho que vou requisitaros cds de Instalção.Na boa eu não gosto de depender de RMA,eu sou acho que até melhor que aqueles caras; PC: Phenom II X6 1090T-Crosshair IV Formula-Corsair Dominator 4Gb 1600 mhz + Corsair Vengeance 4 Gb 1600 mhz =8 Gb Dual Channel-XFX Radeon HD6990-SSDCorsair Force Gt 120 Gb-Leitor Blu ray-Fonte Thermaltake 1000W-Case CM Haf-X-Monitor LG E2360V- Teclado Thermaltake Sports Black Series-Mouse pad Tt Conkor-Corsair H100 +2 Excalibur Push/Pull Notebook: XPS 15-Tela full hd -Processador Core I5 2430m-Nvidia GT525m-6gb Ram 1333mhz-700 GB Hd-Leitor-Blu Ray-Usb 3.0- Play 2 e PSP 3001....... -
 Postado originalmente por X.Dark.Dragon.X Eu sei,tem a cereal,mas o pessoal,não mandou o cd de instalação do S.O e de office,o que me deixou triste pow,aí não tem jeito de eu formatar.
Cara eu adoro formatar meus pcs,não tem nada mais gostoso que um pc recem formatado. pode ser que a Kelloggs te mande o cd!! muahwhahw num guentei XD 
quanto ao note...é dell né?? se não estou errado...
Se o seu sistema Dell não veio com discos, a Dell projetou dois novos programas de backup e restauração que não vêm com seus próprios discos. Veja os detalhes abaixo:
Os sistemas Dell Inspiron, Studio e XPS usam o DataSafe Local Backup 2.0 desde 22 de abril de 2009.
Dell OptiPlex, Latitude, Vostro e Dell Precision usam o Dell Backup and Recovery Manager desde 26 de maio de 2009.
clique aqui para mais informações: Por que meu sistema Dell não veio com discos? | Dell Brasil
Resumo do artigo: O artigo a seguir traz informações sobre como solicitar discos de backup
Como solicitar CDs de backup para o seu computador Dell
Como alternativa para o download individual de drivers, os clientes da Dell podem solicitar os discos do sistema operacional que foi instalado originalmente no sistema e os drivers e utilitários dos dispositivos específicos da configuração original de fábrica do sistema. Como solicitar CDs de backup para o seu computador Dell | Dell Brasil
ai o resto vc faz né...ahaha ler e ver o que tem de ser feito...querer tudo ja é demais 
------------  Postado originalmente por JaKaRe Qual é a sua mobo? Biostar TA890GXE... (coloquei 880g na msgm apenas de referencia...ja que a linha 800 toda tem aceitação de bulldozer...só as fabricantes liberarem bios ) -
Valeu,eu escrevi cereal de proposito mesmo,valeu aí pelo help,mas no momento nem vou mecher neles tenho que resolver o problema de compatibilidade do noctua nhdh14,com a memo vengeance,to pensado em mudar o dissipador dela,e to trabalhando no projeto de ressucitar um pc socket 478 aki.... PC: Phenom II X6 1090T-Crosshair IV Formula-Corsair Dominator 4Gb 1600 mhz + Corsair Vengeance 4 Gb 1600 mhz =8 Gb Dual Channel-XFX Radeon HD6990-SSDCorsair Force Gt 120 Gb-Leitor Blu ray-Fonte Thermaltake 1000W-Case CM Haf-X-Monitor LG E2360V- Teclado Thermaltake Sports Black Series-Mouse pad Tt Conkor-Corsair H100 +2 Excalibur Push/Pull Notebook: XPS 15-Tela full hd -Processador Core I5 2430m-Nvidia GT525m-6gb Ram 1333mhz-700 GB Hd-Leitor-Blu Ray-Usb 3.0- Play 2 e PSP 3001....... -
Falando nisso vc tem que overclockar seu proc pra 4.2 ghz para tirar o gargalo do pc da tua sign. PC: Phenom II X6 1090T-Crosshair IV Formula-Corsair Dominator 4Gb 1600 mhz + Corsair Vengeance 4 Gb 1600 mhz =8 Gb Dual Channel-XFX Radeon HD6990-SSDCorsair Force Gt 120 Gb-Leitor Blu ray-Fonte Thermaltake 1000W-Case CM Haf-X-Monitor LG E2360V- Teclado Thermaltake Sports Black Series-Mouse pad Tt Conkor-Corsair H100 +2 Excalibur Push/Pull Notebook: XPS 15-Tela full hd -Processador Core I5 2430m-Nvidia GT525m-6gb Ram 1333mhz-700 GB Hd-Leitor-Blu Ray-Usb 3.0- Play 2 e PSP 3001....... -
 Postado originalmente por Barr3l rid3r nao falei nd disso, mas enfim a questao eh q num aguento ver mane de i3 vir aqui falar q amd toma pau ateh de i3, isso e aquilo...q i5 destroi os fxs etc, esses ai caem 100% na histora do marketing todinha e ainda nao possuem abslutamente nada de conhecimento tecnico, acham q cpu eh pra rodar 3dmark...
Bom nunk vi intel fazer nd perto disso... http://i41.tinypic.com/2euq6it.jpg
windows 7 ultimate 64 c/ todos drivers instalados. Pô cara, na boa mesmo blz? Tem certeza que nunca viu nenhum intel fazer nada perto disso?
Bom segue o meu INTEL ai, realmente não faz perto disso ai não, faz bem mais abaixo. 
Uploaded with ImageShack.us
Corsair f3 60 giga, com apenas 9 gigas de espaço livre. Carregando na inicialização, 5 gadgets, microsoft security, intel rapid st, aplicativo razer orochi, xbox controle aplication. [ ASRock Z68 Extreme4 Gen3 ] [ Intel Core i5 2500K ] [ Corsair H100 ] [ Corsair Vegeance LP - 8Gb ] [ MSI N560GTX-Ti Twin Frozr II/OC - SLI ] [ Corsair SSD F³ 60 + 2x Western Digital CB 500 ] [ Antec TP-750 ] [ Corsair Obsidian 650D ]
[ LG 32" 32LD460 ] [ Everglide DKT Aluminum Keyboard ] [ Cyborg R.A.T 5 / Cyborg V3 Gaming Surface ] [ Microsoft Xbox360 Black Controller ] [ Steelseries 3H ] [ Vibemix UB 2.2 ] [Origin/Steam - spectrus77] -
 Postado originalmente por X.Dark.Dragon.X Falando nisso vc tem que overclockar seu proc pra 4.2 ghz para tirar o gargalo do pc da tua sign. velho..isso é mais lorota do que outra coisa...esse papo de tirar gargalo com OC pq a vga é X ou Y.... isso é pra games feitos nas coxas... exemplo de crysis, gta4, onde a programação é direcionada a CPU.
Pega um jogo bem feito com direcionamento a GPU, que vc pode mudar de 3.4 pra 5ghz que vai ganhar 5fps...
ainda mais hj em dia que o physx tá morrendo (não é 100% cpu) e o havok tá ganhando mercado (for gpu).... jaja cpu de 1.6ghz 2 nucleos vai rodar qualquer jogo em max com uma vga top...
É só pegar o proprio COD mw3, BF3, e ver..... gargalo é passar de 15fps pra 25/30...não de 55 pra 60... -
Bem aki é pior passa de 35 pra 120, e cai pra 40 e vai pra 70 e ai eu fico muito loco da linguiça(tenho que parar de ler os topicos do edu ,),mas acho que da gargalando o proc dele sim. PC: Phenom II X6 1090T-Crosshair IV Formula-Corsair Dominator 4Gb 1600 mhz + Corsair Vengeance 4 Gb 1600 mhz =8 Gb Dual Channel-XFX Radeon HD6990-SSDCorsair Force Gt 120 Gb-Leitor Blu ray-Fonte Thermaltake 1000W-Case CM Haf-X-Monitor LG E2360V- Teclado Thermaltake Sports Black Series-Mouse pad Tt Conkor-Corsair H100 +2 Excalibur Push/Pull Notebook: XPS 15-Tela full hd -Processador Core I5 2430m-Nvidia GT525m-6gb Ram 1333mhz-700 GB Hd-Leitor-Blu Ray-Usb 3.0- Play 2 e PSP 3001....... -
alguem que tenha um buldozer pode por favor testar os jogo mario galaxy, mario galaxy 2, emulador de psp e verificar se o jogo roda a 60FPS???? é de suma importancia para mim, já que eu venderia o wii nessa troca hehehe! Config: ASUS M3A78-EM/Phenom IIX4 965 BE 3.4Ghz/ASUS Radeon HD5850 1GB DirectCU/Kingston DDR2 800 2G (2x)/Seagate barracuda 1TB/ HD WD scorpio blue 2.5' 320GB/Corsair 650TX 650W/Coolermaster CM690 II advanced nvidia edition/LG Le4600 fullHD -
teste de emulador por (AMD) intel geral ja sabe que roda bem AMD Phenom X4 9650, ECS A780GM-A v1.1, 4GB Kreton 800MHZ,ATI Radeon HD 5800 Series twin frozr ii 1GB, pFonte Atx 3r System Iceage Ia500hp80 500w + Heat Pipe + 80% HD 500GB
teresopolis a cidade no meio do mato  -
Moçada me tire uma duvida eu vi em alguns vídeos que AMD oferecia WC deles,queria saber qual modelo vem ou se os FX8150 BE vem eles?
Vo ter um ganho bom saindo de um i5 750 3.33ghz pra FX8150? -
 Postado originalmente por LuffyJR Moçada me tire uma duvida eu vi em alguns vídeos que AMD oferecia WC deles,queria saber qual modelo vem ou se os FX8150 BE vem eles?
Vo ter um ganho bom saindo de um i5 750 3.33ghz pra FX8150? Ainda (se não me engano) será lançado esse modelo com WC. E deverá vir ridiculamente alto, se o preço realmente vier perto dos US$ 390,00. Quanto ao ganho de desempenho, posso dizer que:
1 - Em aplicações que single-thread, dificilmente terá ganho. E se tiver, não acredito que será um "bom ganho", como o que tu desejas;
2 - Em aplicações multi-thread (ou que usem todos os núcleos) é provável que tenhas ganho com o FX 8150;
3 - Em idle, teu sistema passará a consumir um pouco mais...no entanto, em fullload (jogando, sei lá, um crysis da vida, por exemplo), aumentará o consumo em cerca de 90w (que eu considero um horror de aumento em relação ao desempenho entregue), em relação a este seu atual processador.
Aí uma dúvida que me pegou, no item 2: É sabido que poderá ter ganho em MT, ok...mas e se o programa só utilizar "otimizadamente" 4 cores, por exemplo, ele sentiria algum ganho nesta aplicação, partindo de um i5 750 (quad-core, porém com melhor IPC acredito) para um FX 8150 (octa-core / pior IPC)? Fiquei imaginando que, quando algumas pessoas dizem "8150 melhor em MT", querem dizer "8150 melhor em programas que usem todos os núcleos".
Eu particularmente não trocaria, a não ser que trabalhes com algo bem específico, que faça uso do máximo de cores. Se for o caso, eu aconselho, no máximo, um FX 8120 por ser mais barato e quase a mesma coisa em termos de performance do 8150. Mas ainda sofre do problema de consumo.
Última edição por Agrias; 13-02-12 às 03:36.
-
 Postado originalmente por LuffyJR Moçada me tire uma duvida eu vi em alguns vídeos que AMD oferecia WC deles,queria saber qual modelo vem ou se os FX8150 BE vem eles?
Vo ter um ganho bom saindo de um i5 750 3.33ghz pra FX8150? é mais inteligente fazer um overclock monstro no I5 750 e ir usando até o lançamento dos ivy bridge que serão uns 10% mais rapidos que o sandy bridge que por sua vez ja é bem mais rapido que o bulldozer
o FX 8150 só é mais rapido que o i5 750 em programas que usem todos os nucleos, pq se o programa for single thread, como o agrias disse, dificilmente terá ganhos, talvez até tenha perdas, pois o baixo ipc do FX torna o mais lento que o phenom II x4 sob o mesmo clock, é sabido que phenom II tem desempenho similar a core 2 quad q9550
sendo assim, eu não trocaria o kit atual, salvo se utilizar varias aplicações multi thread.
sem contar que em overclock o FX 32nm é tão ruim quanto o I5 750 45nm em termos de eficiencia, pois ambos consomem bastante em overclock, mas como ja tem o i5 fique com ele e faça over se quiser algo mais, ou gaste bem mais e va de I5/I7 atuais
[]'s
Última edição por djarthur001; 13-02-12 às 07:53.
PC: Intel Core i5 2500K 3.4Ghz @4.7Ghz 1.300mV + Eist + C1E | Thermaltake Frio | Gigabyte GA-Z68X-UD4-B3 bios F9| Sapphire ATI HD5770 Vapor-X
Markvision 2x 2GB DDR3 1333Mhz @1600Mhz 9-9-9-24-1t 1,5V | 1x SSD Intel 520 Series Sata III 60GB | 1x Seagate 7200.12 320GB | 3x Seagate 7200.12 1TB
2x DVD RW LG Sata II | Seasonic S12 II 620W PFC | TV Samsung 32" 32LN32C550 Full HD S-PVA | Thermaltake V3 Black | GVT 15MB Notebook: Sony Vaio | Intel Core I7 740QM @2.9Ghz | Memória Adata 6GB DDR 3 1333 | HD Seagate 750Gb 7200rpm | Video Geforce 330M | Tela 16.4" 1080P | Blu Ray | Teclado Numérico Iluminado |
-
Galera, peguei um AMD athlon 6000+ x2 e tentei colocar numa M468T-M LE não entra nem a pau(quando vc tenta colocar o processador só entorta 2 pinos), e nessa ***** que fiz quebrei um pino do processador, no entanto depois coloquei em uma soquete AM2 e funcionou normal. E a explicação pra isso! INTEL TH55T ,Core i7 870 @2.93ghz, 2X2 gskill ripjaws 2000MHZ, corsair 950 W, HD HIS 6990, CABINETE: BY CHEDI GAMES -
 Postado originalmente por chedi360 Galera, peguei um AMD athlon 6000+ x2 e tentei colocar numa M468T-M LE não entra nem a pau(quando vc tenta colocar o processador só entorta 2 pinos), e nessa ***** que fiz quebrei um pino do processador, no entanto depois coloquei em uma soquete AM2 e funcionou normal. E a explicação pra isso! quebro o pino ja era mais se funcionou em outra placa mae deixa ele la
ja viu se o soket do processador e compatível com a placa mãe ? AMD Phenom X4 9650, ECS A780GM-A v1.1, 4GB Kreton 800MHZ,ATI Radeon HD 5800 Series twin frozr ii 1GB, pFonte Atx 3r System Iceage Ia500hp80 500w + Heat Pipe + 80% HD 500GB
teresopolis a cidade no meio do mato  -
Porque provavelmente os pinos que vc quebrou,são pinos mortos,que estão lá apenas para ser compativeis em placas de sockets diferentes. PC: Phenom II X6 1090T-Crosshair IV Formula-Corsair Dominator 4Gb 1600 mhz + Corsair Vengeance 4 Gb 1600 mhz =8 Gb Dual Channel-XFX Radeon HD6990-SSDCorsair Force Gt 120 Gb-Leitor Blu ray-Fonte Thermaltake 1000W-Case CM Haf-X-Monitor LG E2360V- Teclado Thermaltake Sports Black Series-Mouse pad Tt Conkor-Corsair H100 +2 Excalibur Push/Pull Notebook: XPS 15-Tela full hd -Processador Core I5 2430m-Nvidia GT525m-6gb Ram 1333mhz-700 GB Hd-Leitor-Blu Ray-Usb 3.0- Play 2 e PSP 3001....... -
Obrigado pelas resposta mas então eu utilizo mais para Jogos e Encoding não sei se mais cores me faria diferença,caso sim seria uma boa mudança.E sobre memória tenho um kit da corsair 1.65v posso usar nele sem problema? -
 Postado originalmente por LuffyJR Obrigado pelas resposta mas então eu utilizo mais para Jogos e Encoding não sei se mais cores me faria diferença,caso sim seria uma boa mudança.E sobre memória tenho um kit da corsair 1.65v posso usar nele sem problema? Que programas em específico em encoding? Se usarmos esse teste com Sysmark 2012 como parâmetro, programa que usa os Adobe After Effects CS5, Adobe Photoshop CS5 Extended e Adobe Premiere Pro CS5 como base de pontuação, o 2500k se sai melhor.
Agora só um ps. Eu tenho a impressão comigo que já vi a 8150/8120 se saindo melhor em algum tipo de encoding. NÃO tenho certeza, pode ser só impressão minha. Esse teste acima é chamado de "media creation", edição de imagens e vídeos...não sei se tem muito a ver com "encoding".
Existe este teste de "video encoding" usando o handbrake. O 2500k se saiu melhor.
Aí tem mais dois testes do CdH. Um usando o Media Espresso 6.5, o 2500k se saiu uns segundos melhor. E neste outro, usando a dupla VirtualDub + DivX, vitória por uns 30s pro FX8150, ao converter o filme Jornada das Estrelas, de quase 7Gb.
No fim das contas, o 2500k, que já era melhor em jogos (mas um eventual FX8120/50 não lhe deixaria na mão), também PARECE ser melhor em outros testes que eu não tenho certeza se tem a ver com o seu "encoding" (eu sinceramente não entendo muito disso).
Edit: Outro teste com "encoding".
Última edição por Agrias; 13-02-12 às 14:38.
-
 Postado originalmente por Agrias Que programas em específico em encoding? Se usarmos esse teste com Sysmark 2012 como parâmetro, programa que usa os Adobe After Effects CS5, Adobe Photoshop CS5 Extended e Adobe Premiere Pro CS5 como base de pontuação, o 2500k se sai melhor.
Agora só um ps. Eu tenho a impressão comigo que já vi a 8150/8120 se saindo melhor em algum tipo de encoding. NÃO tenho certeza, pode ser só impressão minha. Esse teste acima é chamado de "media creation", edição de imagens e vídeos...não sei se tem muito a ver com "encoding".
Existe este teste de "video encoding" usando o handbrake. O 2500k se saiu melhor.
Aí tem mais dois testes do CdH. Um usando o Media Espresso 6.5, o 2500k se saiu uns segundos melhor. E neste outro, usando a dupla VirtualDub + DivX, vitória por uns 30s pro FX8150, ao converter o filme Jornada das Estrelas, de quase 7Gb.
No fim das contas, o 2500k, que já era melhor em jogos (mas um eventual FX8120/50 não lhe deixaria na mão), também PARECE ser melhor em outros testes que eu não tenho certeza se tem a ver com o seu "encoding" (eu sinceramente não entendo muito disso).
Edit: Outro teste com "encoding". Aqui eu utilizo mais Powerdirector da cyberlink/Virtualdub e aqueles programas que converte mil formatos.
Permissões de Postagem
- Você não pode iniciar novos tópicos
- Você não pode enviar respostas
- Você não pode enviar anexos
- Você não pode editar suas mensagens
Regras do Fórum |
Marcadores